Россия накануне нашествия - Спасти страну может только политическая воля президента и активность общества. Интервью

Бабурин С.Н.
Председатель Российского общенародного союза, заместитель директора Института социально-политических исследований РАН

Н. Айрапетова: Сергей Николаевич, чем Вы можете объяснить существующие сегодня - и вполне наглядно - "ножницы" между внешней политикой России, вектор которой устремлен в Европу, и нашей же внешней политикой на европейском постсоветском пространстве, условно говоря, на его "западном фронте"? Если в первом случае еще можно говорить о каком-то прорыве в отношениях с Англией, Германией, Италией, Австрией ,то на постсоветском "западном фронте" отмечены одни провалы, возьмем ли мы отношения с Белоруссией, Молдавией или Украиной. У нас что, по-прежнему несколько внешних политик при одном президенте? В Европе и даже в Латинской Америке мы говорим о восстановлении своих позиций (яркий пример- Куба), а на постсоветском пространстве вдруг все бросаем, как десять лет назад, и пускаемся в бега (Белоруссия, Приднестровье, далее везде). Как Вы можете эту абсурдную ситуацию объяснить?

С.Н.Бабурин: Да, такие "ножницы " есть, как есть и некоторые опасные иллюзии по поводу нашего нового душевного единения с Европой, и отчасти это можно объяснить тем, что у нас несколько "ведомств", условно говоря, занимаются внешней политикой: это наш МИД, который трудно упрекнуть в последовательности по части отстаивания российских интересов, затем администрация президента (где есть "команды", придерживающиеся кардинально противоположных точек зрения), затем заметную роль начинает играть Совет безопасности, что само по себе и неплохо, но нестыковка вышеобозначенных "команд" делает внешнюю политику России крайне непоследовательной. Это свидетельствует, между прочим, еще и о том, что сам Владимир Путин запаздывает с формированием своей "команды" (она ведь во многом еще ельцинская - почти во всех сферах исполнительной власти), которой он мог бы полностью доверять... Но я бы рискнул сегодня, говоря о взаимоотношениях России с европейскими странами, с атлантическими партнерами и с нашими "европейскими" союзниками на постсоветском пространстве СНГ, с учетом наших внутренних проблем, свести их все в одну формулу: "РОССИЯ - НАКАНУНЕ НАШЕСТВИЯ ".

Открытого нашествия так называемой "атлантической цивилизации". Хотя и в нынешней своей "бархатной" форме это нашествие угрожает самой государственности России и ставит под вопрос само ее существование (как это уже не раз бывало в двадцатом веке и предшествующих столетиях) славянского государства.

Н.А.: Вас могут в очередной раз упрекнуть в том, что европейские ценности вы противопоставляете славянской цивилизации, тем самым как бы отгораживаясь от них, а это нехорошо! Вы что же, "изоляцию России" проповедуете? Особый путь и прочие штучки?

С.Б.: Заметьте, что я говорю об "атлантических ценностях", то есть о ценностях альянса, существующего под именем НАТО, о тех "ценностях", которые одна держава навязывает всему остальному миру, а они, несмотря на словесный камуфляж, ничего общего не имеют с фундаментальными европейскими ценностями. К сожалению, и сама Европа сегодня от них весьма отдалена, ибо оказалась подверженной эрозии "атлантизма". Пока не обнаружено со стороны европейских стран особого стремления этой эрозии сопротивляться, что наиболее ярко показала агрессия стран НАТО против Югославии. Что же касается России, то отношение к ней Запада в целом не претерпело, к сожалению, существенных изменений. Поэтому, с точки зрения круговорота человеческой истории, мы объективно подошли к повторению того этапа, который уже имел место: когда славянская держава на востоке Европы либо в силу своих масштабов и человеческого потенциала вызывала испуг у соседей, либо, в силу роста военных и захватнических настроений в Западной Европе, она представлялась этаким лакомым пирогом, от которого всегда можно было бы урвать кусок получше себе. Вот тогда и начинались крестовые походы против России с одной целью: уничтожить славянскую государственность и самих славян. Вспомните - ведь отнюдь не все крестовые походы были устремлены ко Гробу Господню. В результате этих нашествий были уничтожены многие славянские племена, был совершен захват рыцарскими орденами нынешней территории Прибалтики, который тоже сопровождался физическим истреблением славян (о чем многие сейчас "вспоминать" не желают). Эти нашествия постоянно толкали Россию к пропасти исторического небытия, и они продолжались и в Х1Х-ом, и в ХХ-ом веке. Самыми трагическими из них были нашествия Наполеона и Гитлера.

Н.А.: Чем этот круговорот истории грозит России сегодня?

С.Б.: Сегодня то, что происходит на востоке Европы, очень напоминает Европу 1937-1939-1940 годов, когда гитлеровская Германия, прежде чем напасть на Советский Союз, захватила Польшу, "поделила" Чехословакию, а затем захватила ее, перед этим аннексировала Австрию. В качестве же завершающего шага была предпринята нейтрализация Югославии: когда сами югославы убрали прогерманский режим, против Югославии была начата война - и СССР тогда объективно лишился союзника на Балканах. Румыния, Болгария, Венгрия уже были в тот момент сателлитами Германии...

Н.А.: Аналогии получаются мрачноватые ...

С.Б.: Но такова реальность! Если взглянуть на карту и проследить за расширением НАТО на Восток - расширения, противоречащего официальным и неофициальным обязательствам европейских государств в 1990 году, то мы увидим, что в состав этого военного блока уже приняты Польша, Чехия, Венгрия, туда просятся, но пока находятся в прихожей - Румыния, Болгария, Хорватия и многие другие государства, кроме ... Югославии. Югославия оказалась единственной страной, которая не встала в эту очередь лояльности к США, за что и поплатилась, ибо "защита албанского населения", сопровождавшаяся откровенными фальсификациями со стороны стран НАТО, в данном контексте была поводом, а не причиной. Другой причиной, по которой США старались любой ценой не допустить объединения Европы, было появление ЕВРО - самостоятельной европейской валюты в качестве альтернативы доллару. И эта цель, как мы видим, была достигнута. Вот почему и ближайшую судьбу России, и наши взаимоотношения с "европейскими" партнерами по СНГ надо рассматривать именно в контексте этих политических координат. Тем более что многие из стран Содружества (включая Россию) уже подверглись экспансии "атлантических ценностей". В культуре, экономике, прессе, общественной жизни, в парламенте такая экспансия давно идет. У нас в России сегодня большинство средств массовой информации более американские, чем телевидение США. Экономическое нашествие совершилось давно - в форме последовательного разрушения наших вполне жизнеспособных экономических структур. Поскольку экономическая и культурная экспансия в полном объеме почти состоялась, мы сегодня оказываемся ПЕРЕД ЛИЦОМ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ.

Н.А.: А как Вы реально себе это представляете? Наши друзья -"атлантисты" в рамках программы "Партнерство ради мира" будут бомбить Москву или Минск? Или обойдутся открытием информационных центров НАТО? Сегодня настойчиво внедряется мысль о том, что не надо бояться натовских солдат - ребята настоящие добряки: роют колодцы, ищут мины, модернизируют бывшие советские аэродромы ( для натовских самолетов), а уж как они оказывали гуманитарную помощь в Югославии, ловко раздавая буханки хлеба беженцам, никакому ООН не снилось. Так чего нам бояться "нашествия" этих добряков? Они и бомбить нас не будут ...

С.Б.: Второй акт югославской драмы, разыгравшийся в 2000 году, дает на эти вопросы довольно красноречивые ответы. Зачем бомбить европейские города и страны, когда можно просто провести "демократические выборы"? И дешевле, и быстрее, и жертв никаких - кроме исчезновения самого государства с карты мира. Альянс ведь тоже делает выводы из югославских уроков: в 1999 году - бомбежки, а уже в 2000 -м году югославы "все сделали сами". Своими же руками, в том числе и "бархатный" государственный переворот.

Н.А.: Россия пока никак не сопротивляется этой технологии: делать все так, как надо альянсу, но - "своими же руками".

С.Б.: Сценариев "бархатной" экспансии существует множество - и у нас не исключен вариант, когда хорошо проплаченные граждане под видом "восставшего народа" вдруг захватят пару-тройку государственных учреждений. Заметьте, что в Югославии штурмовики отправились громить не резиденцию Милошевича, а парламент, чтоб уничтожить протоколы избирательных комиссий. Стратегия "пятой колонны" оказалась весьма эффективной не только в Югославии - она неплохо сработала в Румынии, в "новой" России, да и в ближайшем будущем будет активно использоваться в новом тысячелетии прежде всего против России, а также против Белоруссии и Украины.

Н.А.: На Украине сегодня осуществляется массовка "народ в гневе", причем даже украинские политики говорят о том, что главные режиссеры направляют события из США. А ведь еще недавно такой поворот событий казался фантастическим. Украина, считая себя "европейской державой", умело играла на противоречиях России и Запада, обыгрывая Россию, - и Запад ее в этом поддерживал ...

С.Б.: Наши атлантические партнеры очень успешно "поработали" над Украиной, политический курс которой был направлен отнюдь не на укрепление славянского единства на востоке Европы - наоборот, Украина становилась своеобразным "буфером" между Западом и этим единством. И у меня всегда было предчувствие, что Украина в итоге своего лавирования больше потеряет, чем выиграет, окончательно отдалившись от России. Сегодня США решили "сдать" Кучму, но это еще цветочки: я не удивлюсь тому, что где-нибудь в высоких коридорах США уже разработан план отделения в самостоятельное государство Западной Украины , чтобы нанести сильнейший удар Киеву .

Н.А.: С Украиной у нас на государственном уровне не было таких отношений, как с Белоруссией, но тут прослеживается другая драматичная ситуация: Белоруссию мы "сдаем" сами, своими руками, поскольку ничего реально не сделано для экономического и политического российско-белорусского союза! Плодятся только чиновники и бумаги, еще годик такой ударной работы - и никакого НАТО не понадобится: наши высокопоставленные деятели "сами справятся" с неродившимся Союзным государством, задушив его в колыбели, - по известному рецепту Черчилля. На фоне этой патологической пассивности очень удивили слова Путина о том, что не стоит, оказывается, искусственно форсировать интеграционные процессы с Белоруссией ... Арест Павла Бородина наглядно проявил как виртуальный характер Союзного государства, так и отношение Запада к российско-белорусскому Союзу...

С.Б.: Честно говоря, я был удивлен, когда Бородин решил поехать в США - как юрист я представлял, что ему грозит, и до сих пор не понимаю, почему его должным образом не предупредили его помощники или наш МИД. Что же касается "искусственного форсирования" российско-белорусской интеграции, то говорить, к сожалению, приходится об обратном: 2000-й год может быть назван для наших государств годом потерянных надежд.

Реального движения в рамках Союзного государства не произошло, а раз не было движения вперед - значит, мы катились назад. Провал союзного бюджета в 2000 году, провал утвержденных в 1999 году Россией и Белоруссией обоюдных обязательств к концу 2000 года сформировать единое энергетическое и транспортное пространство Союзного государства заставляют спрашивать: в чем же тут дело? В России, в том числе и в окружении президента Путина, есть люди, считающие, что "Белоруссия никуда не денется от России", а потому полагающие, что интеграцию надо проводить, не особенно торопясь - и даже на протяжении не одного поколения россиян и белорусов! Эти деятели забывают о том, что Россия и Белоруссия в самое ближайшее время подвергнутся "атлантическому нашествию", когда не только Лукашенко, но и Путин будет серьезно мешать Западу...

Н.А.: Судя по новой атаке на президента России в электронных СМИ (западных и российских), это время наступило очень быстро...

С.Б.: События на Украине наглядно демонстрируют, что Запад всегда в хорошем темпе будет добиваться своих целей. Но поскольку авторитет нового российского президента в народе достаточно высок, следует, по замыслу авторов сценария, эту репутацию как-нибудь "качественно" подпортить. Лучший для этого способ -сформировать окончательный имидж Путина как имидж президента, разрушившего союз с Белоруссией, а следовательно - и надежды двух народов. Я также не исключаю аналогичной ситуации в окружении Александра Лукашенко, где есть люди, которые, при внешней лояльности к президенту, делают все для провала российско-белорусского союза, дабы обеспечить свою корысть. Чиновничество у нас вообще привыкло паразитировать на развале - и в этом оно одинаково, что в Москве, что в Минске.

Вот почему надо как раз форсировать реальные процессы интеграции с Белоруссией, которые уже и так замедлены до абсурда. Надо ускорить формирование единого союзного парламента, подготовку новой Союзной Конституции, чтобы мы, наконец, почувствовали себя гражданами единого государства. То, что вовремя не делаем мы - делают другие. Борьба за умы и души людей идет и на конфессиональном уровне - ведь лояльное Западу население надо должным образом "подготовить" и воспитать! В Западной Белоруссии, наприер, католических храмов строится в несколько сотен раз больше, чем православных. В Белоруссии и на Украине продолжают формироваться структуры, параллельные сегодняшней власти на любом уровне - с тем, чтобы переход к "атлантическим ценностям" проходил бы как можно "естественней" и не вызывал бы у населения бурную реакцию оттторжения...

Н.А.: Бывшая уже администрация Клинтона откровенно предупредила Александра Лукашенко, чтоб он "готовился" - президентские выборы в Белоруссии могут пройти по югославскому сценарию. Россия оказала политическую поддержку Лукашенко в прошлом году, но это не значит, что такая же поддержка будет оказана ему и в этом: Россия-матушка непредсказуема даже по отношению к своим союзникам - и в этом смысле ей совершенно чужды "атлантические ценности" (Запад ведь своих "не сдает")...

С.Б.: Угрозы США по адресу Лукашенко не случайны - и я не исключаю, что с учетом "опыта" низвержения Милошевича и дестабилизации ситуации в Югославии удар по Минску будет наноситься уже не примитивно "в лоб", а с помощью "внедрения" политической альтернативы Лукашенко ... при поддержке Москвы. И я знаю в Москве политиков, которые будут отстаивать эту идею с пеной у рта. Хотя итог этого эксперимента легко предсказуем: полный развал российско-белорусского единства и, как минимум, углубление общего кризиса.

Н.А.: То есть будет происходить примерно то же, что и в прошлом году произошло в Приднестровье накануне парламентских выборов, где при "поддержке Москвы" был фактически перекуплен директорский корпус ("красные директора" вдруг враз "позеленели"), население было дезориентировано лозунгами о "единстве с Россией", за которыми, судя по информации компетентных источников, стоит расторопный российский криминал, взявшийся "приватизировать" Приднестровье, а внутренняя ситуация усугублялась беспрецедентным политическим давлением на пророссийских(!) лидеров ПМР и со стороны России, и со стороны Запада. Неужели это все ждет Белоруссию?

С.Б.: Нельзя, конечно, поручиться за то, что это будет точная калька с берегов Днестра, сочиненная в Москве не без консультаций с западными партнерами, но что подобная акция или ее варианты готовятся - в этом я не сомневаюсь. Я уверен, что в 2001 году начнется следующий активный этап продвижения "атлантических ценностей" на восток Европы. Поскольку Югославия нейтрализована, следующий удар будет нанесен именно по Белоруссии - ведь объективно только после этого можно будет двигаться к Москве. Вот почему огромные усилия по срыву российско-белорусского союза и дискредитации Союзного государства прилагают не только в Вашингтоне, но и в Варшаве, и в Вильнюсе, и в других столицах европейских государств. Но я хотел бы в этой связи подчеркнуть еще один важный момент: наступление на единство славянских государств со стороны Запада на востоке Европы идет не только через Белоруссию. Запад намерен добиваться - через "дружественных" политических функционеров в Москве - отказа России от Приднестровья, Абхазии, Крыма и других регионов, тяготеющих к русской культуре и российской державе.

Н.А.: Наши чиновники, дипломаты и государственные мужи, подталкивающие президента Путина к непродуманным решениям и опрометчивым высказываниям (вроде того, что Россию "не беспокоит" возможное вступление Австрии в НАТО, тогда как это нарушает весь миропорядок, установленный после второй мировой войны ), готовы сдать Россию и ее геополитические интересы во "внешнее управление", например, ОБСЕ ( а фактически - НАТО) . Неужели у России нет чувства самосохранения - и мы опять будем строить мифический "европейский дом" ценой развала собственного, реального дома, как это уже было при разрушении СССР?

С.Б.: В последнее время у нас появилось много опасных иллюзий, и одна из них состоит в том, что есть такая панацея от всех бед, как ОБСЕ. Под знаменем этой организации (вмешательство которой во внутренние дела любой страны предопределяло ее окончательный развал) мы готовы, оказывается, вводить "миротворческие силы", например, в Приднестровье, хотя там давно и успешно справляются со своими обязанностями стран-гарантов Россия и Украина. Мы не говорим почему-то о том, что неплохо бы ввести силы ОБСЕ в Ольстер или в Страну басков, куда, кстати сказать, крайне неохотно допускают международных наблюдателей, но где силы ОБСЕ были бы явно на месте. Нет, мы собираемся их почему-то "запустить" на территорию бывшего СССР - и в случае осуществления этого "плана Примакова" (поскольку соответствующие документы разработаны именно его комиссией) ВПЕРВЫЕ интернациональные международные силы будут приглашены Россией на территорию прежнего СССР! О том, как миссия ОБСЕ "выполнила" свою миссию в Косово, нам хорошо известно ... Россия, чтоб не повторить судьбу Югославии, должна научиться отстаивать свои интересы, иначе с ней не будут считаться, как с государством.

Н.А.: Однако все просчеты во внешней политике проходят словно вне российского общества, вне его внимания : по несколько часов на митингах бить себя в грудь по поводу нового или старого гимна - вот это по-нашему! А что там делается с сербами в Косово или - что гораздо ближе - будет с русскими в Приднестровье, где уже более 70 тысяч граждан России - это дело десятое. Вот такая у нас странная "общественная активность"...

С.Б.: Сегодня налицо отсутствие постоянного диалога между обществом и властью, что очень опасно для самой "выживаемости" России. Если в недавнем прошлом свои коррективы во внешнюю политику довольно активно вносила российская общественность (по поводу Курилл или Прибалтики), а также российский парламент, то сегодня об их роли говорить не приходится. Парламент демонстрирует такую степень лояльности к президенту Путину, о которой Ельцин и мечтать не смел! А российская общественность, возложив огромные надежды на нового президента ( выбрали? вот пусть и работает!), погрузилась в летаргический сон, поскольку полностью выведена из сферы какого-либо влияния на внешнеполитический курс страны. Поэтому у нас сегодня, как ни странно, ренессанс кухонной оппозиции, а это опасный фактор! Какой бы гимн сегодня ни звучал, общество должно осознавать проблемы совсем другого уровня: оно должно осознавать сегодня степень ОБЩЕГО риска. Риска утраты политической интуиции руководителями государства -и риска утраты обществом собственных шансов при реализации своих целей.

Н.А.: Скоро исполнится год с того дня, как Владимир Путин взошел на политический Олимп. Чего больше будет в этих итогах первого президентского года Путина - плюсов или упущенных шансов?

С.Б.: Некоторые итоги прошлого года говорят об упущенных шансах, но все-таки и 2000-й год, при всех его минусах и потерях, был знаменательным: ведь эпоха Ельцина уходит только сейчас. Символично, что Владимир Путин, восстанавливая авторитет России, пытается восстановить и целостность нашей истории, не вырывая никаких страниц - ни радостных, ни печальных, ни монархических, ни республиканских. И в этом отношении надо поддержать президента, ибо Россия, повторяю, стоит у опасной черты: в новом тысячелетии она может подвергнуться - вместе с Белоруссией и Украиной - нашествию "атлантических ценностей", и потому ей уже сегодня необходима консолидация общих усилий. Победа России в этой исторической битве весьма проблематична, но предупредить угрозу можно. Для этого потребуется воля президента и осознанная активность общества.

Беседу вела Наталья Айрапетова